大道公爵和“大力丸”

大道公爵

临海 发表于 2014-10-2 07:17
小平说贫穷不是共产主义，从生产力来说现在共产主义是乌托邦，中国梦，从随州来说，大部分企业除了几个央企 ...

基本同意临海所述观点，只是在中国，未来属于谁，人民没有选择。

龙舞

大道公爵 发表于 2014-10-1 23:30
先生这篇回帖质量明显下降，字数虽然码的够多，全然不知所云，恕我愚笨，先生想表达什么？
    关于 ...

先提出几个问题供朋友讨论：
１看的太多，不值一驳，是否与广泛的开启“民智”相冲突？
２是否要尽量避免“认为的好，人云亦云的好”，“好的什么，什么”这种句式，论点要有相应的论据。比如你说好的社会体制，论据是什么？
３观点或者意见的适用范围的问题。
５关于坚持社会主义的问题，这是执政党的执政合法性来源，是宪法规定的内容，我不讨论这个问题。

　　马列主义的实际推行情况已经证明共产主义不是梦想，至少在社会主义阶段不是梦想，因为其已经在现实中取得成就，这个成就就是维护了最广大“工农”的利益。质疑革命，质疑“砍头”，那么革的是谁的命，砍的是谁的头?这里有一个立场问题，发现你的立场不是很明确。
　　为什么有“贫富差距”的问题？“社会主义”原则是公平分配，理论上不会有贫富差距，出现这个问题，恰恰是因为不是完全意义上的社会主义。事实证明完美社会主义有暂时的矛盾，即课本上说的“矛盾”，化解矛盾也是改革的方向。先说我们的共识，分配不合理问题。提到分配，分配什么?你提出的理应得到的是什么？是房子，车子，票子吗？应该是社会保障和福利吧？这些钱从那里来，大概是从税收中来，分配的是税收（可能有其它）。每一个个体都纳税，理应享受这种分配。比如政府机关事业单位（财政和垄断）的办公场所很豪华，而普通人的住房差很多；三公消费；过节福利等等这些不合理，才是要批判和改进的地方，当然也不能无视当前政策所做出的努力。这巨大的利益不是无人看管，这即得利益者，不会自动放弃这种利益。这种现实的冲突，虽然不能够在讨论中解决，但是可以提高维权意识，即是我们讨论的意义。
　　官员，富商，各界精英，要区分来说明。提到官员很有趣，难道在西方当官更容易？富商，难道西方的钱更容易赚？不认同你回复的论证，或者你的论证不够有力。各界精英。不管愿意不愿意，必须要承认有些人的能力就是出众，从而要承认这种能力创造的价值和与此相适应的社会地位。社会主义精英大概是具有天下为公或者新民主主义精神。因为能力和品质没有必然的联系，而个人和群体和干部之间又存在实际上的不平衡，这种不平衡通过立法来化解，法规越完善，这种不平衡的压力就越小。到外国并不意味着持有户籍，任何法治都有局限性，都有相对制度的特殊性。
　　关于好不好，不是你说我说来确定，而是通过既定的事实来做依据。比如随网和猫眼的比较，比较要对用于比较的双方或者多方有很深入的了解和深刻的认识，这种了解和认识越深刻，得到的判断就越合理，上升到其它方面，大概也可以适用。那么西方的发展和发达如何来？西方的社会福利如何来？不提早期的侵略和殖民。首先科技的强大，不能够“点石成金”，那么发达国家如何支撑资源（石油，矿，稀土等）消耗？
　　有空再讨论。

奔跑的鸵鸟

无疑是个好贴，以至于我等都不知道该不该插嘴，担心降低了水平
龙舞、大道公爵、老鼠背枪、临海、封江游子等发言，都给人很多营养。
重要的不是结果，而是交流过程。
网络上很多探讨此类话题时，更喜欢简单的辩论中国好还是美国好，有些还沦落到互骂卖国的地步，不忍多看。
本帖各位的耐心探讨，无疑是最宝贵的品质。

奔跑的鸵鸟

有一部电影《十月围城》，里面的情节可以反观现实。双方都有共同的目的——救民救国，但是由于所处的位置、所经历的、所看到的不同，而选择了不同的信仰，走上不同的路径，最终导致了你死我活的局面。

我们现在看《十月围城》，都会倾向于同情和支持保护孙中山一派，痛恨另一派，这是因为我们已经见证了历史，知道孙中山一派让后人受益。

如今，我们也都希望让后代享受到更幸福的生活，我们也时不时处在类似这样一些微妙的选择之中。有人为时局振奋，有人却因此入狱。人们通常都会认为自己的观点是正确的，是最有益未来的。

所幸我们还有一国两制。多元化是珍贵的。支持派和反对派，都是我们社会不断进步所需要的稳定器和驱动力。

就像随州网里面，都是希望随州网发展，但对于具体的动作和方向，总会有支持派和反对派。有分歧是最正常的，重要的是可以讨论交流，还有把舵者的视野和智慧。

时机、环境……太多因素可以讨论，大家慢聊。

大道公爵

龙舞 发表于 2014-10-2 18:33
先提出几个问题供朋友讨论：
１看的太多，不值一驳，是否与广泛的开启“民智”相冲突？
２是否要尽量避 ...

    “这个成就就是维护了最广大“工农”的利益”。
    先生这是在背书，这是在讲笑话，不知中国广大“工农”阶级看到先生的这段发言作何感想，但凡智商稍微正常的人都知晓谁是当今生活最悲催，劳动强度最大，工作环境最差的阶级，还有医疗、教育、养老等等费用支出一再受到利益集团的层层剥削，几乎只能苟延残喘的活着了。先生如何做到置事实而不顾，认为这是共产主义的伟大的成就，这是要黑共产主义的节奏，还是一不小心说出了共产主义的本性实质，难道先生所向往的共产主义最终目标是亿万“工农”阶级“纵做鬼，也幸福”。
    革命砍头这事，建国以后“土改、镇反”“三查、三反”“整风、反右”“大跃进”“文革”等等......那一次运动不是伴随着万千人头落地。多少为了共产主义大面包而抛头颅，洒热血的英雄好汉在实践共产主义的路上反被共产主义无情砍杀的？先生认为这是在革谁的命，是真的有那么多的坏人到非杀不可的地步，还是五千年的历史，坏人全集中在了一起？别讲什么阶级斗争，运动的实质是什么？干掉有思想的，干掉有文化的，干掉不听话的，干来干去，干出了一个东方红，太阳升。苏联斯大林革命大清洗（死亡超过200W人），柬埔寨红色高棉大屠杀(死亡200万人以上）中国文化大革命（叶剑英在1978年12月13日中共中央工作会议闭幕式上的讲话披露：“文化大革命”中，死了2000万人）三个共产主义国家的杰作，这到底是共产主义还是杀人主义？
    先生认为现阶段贫富差距巨大是因为实行社会主义不彻底。都这样了，还不彻底？先生何出此言，这是要把中国人整回奴隶时代就彻底了，到那时就真正的人与人之间没有贫富差距，大家都是富人，当然了，前提是，奴隶不算做人。
    先生是个聪明人，避重就轻将贪污腐败、行贿受贿、徇私枉法弃而不谈，把住豪华办公楼，三公消费，过节福利这一达成共识的中国特色腐败现象摆上桌面证明政府一直在努力改进工作。
    “不就是吃了，喝了，住了，用了，分了，我这不正在论证着怎么少吃一点，少喝一点，少分一点吗？你没见昨天吃的鱼翅，今天改吃鲍鱼了，这么大的转变不值得你来点掌声吗？”
    要我说，“六十五年了，连个嘴都管不住，我还掌声你个鸟”

大道公爵

奔跑的鸵鸟 发表于 2014-10-2 22:52
有一部电影《十月围城》，里面的情节可以反观现实。双方都有共同的目的——救民救国，但是由于所处的位置、 ...

鸵鸟也是一个有思想的人，文字思路清晰，表达观点明确，欢迎加入讨论。

老鼠背枪

大道公爵 发表于 2014-10-3 03:35
鸵鸟也是一个有思想的人，文字思路清晰，表达观点明确，欢迎加入讨论。

你与“驼鸟”君线下握手过吗？有机会我作东一起聚聚？

老鼠背枪

奔跑的鸵鸟 发表于 2014-10-2 22:52
有一部电影《十月围城》，里面的情节可以反观现实。双方都有共同的目的——救民救国，但是由于所处的位置、 ...

读你这回帖我有点小感慨。
       每一个人的人生都应有个“再学习”情结。就是说接受学校的“灌输”教育后，进入社会后还应继续去学习，因为在学校学习的知识与文化不能让你去受用终身，现实社会中的方方面面会令人迷茫，当你面对问题时，最好的办法是再学习。
例如在论坛上与网友交流，代着这些问题就有个再学习的过程，比如孙中山、鲁迅……，在学校的知识基础上，再去互联网资讯库中搜索和厘清，用自己的价值取向与网友交流。而不是愤而去定对方为“五毛党“”美分狗”……
        互联网是个公共交流平台，各种观点对撞，大家都客观、理性、宽容相待，也是个人再学习的机会，同时也给这个论坛创造了和谐与品位。

老鼠背枪

龙舞 发表于 2014-10-2 18:33
先提出几个问题供朋友讨论：
１看的太多，不值一驳，是否与广泛的开启“民智”相冲突？
２是否要尽量避 ...

好呵、讨论问题好呵
在讨论你说的问题“社会主义与共产主义”时，我们先讨论“老板与打工者”好吗？
老板是资本家吗？他剥削了打工者的劳动剩余价值吗？

龙舞

大道公爵 发表于 2014-10-3 03:03
“这个成就就是维护了最广大“工农”的利益”。
    先生这是在背书，这是在讲笑话，不知中国广大“ ...

　　朋友，我已经提到适用范围的问题。体制的讨论交给理论，生活的讨论交给现实，我也强调了价值观的问题。理论上的社会主义就是没有贫富差距，虽然这不现实。贫富差距也是相对的，一般人和富豪榜上的人比，能不穷吗？如果我真的生活在你描叙的“最悲催，苟延残喘”的生活中，我不介意继续革命，即使运用你所抵制的“斗争”理论。这种如果是事实吗？你的生活是这样吗？网友们的生活是这样嘛？现行劳动制度是剥削和压迫的制度吗？如果你认为劳动制度有问题，我们就理论；如果现实中没有实现，我们就用制度维权或者“抗争”，这些是不是要分清楚?一把抓讨论不出结果，反复强调观点也没有意义。以上论点的现实依据非常多。比如你说“黑暗腐败”的政府，那为什么都去考“公务员”？
　　请问“豪华办公楼，三公消费，过节福利”与“行贿受贿”那一种占用的“公款”多？“豪，三，过”里面包含有“腐败和徇私”。而行贿受贿拖拉的是整个社会的竞争力，即使是行贿受贿也存在受益人。我怎么就弃而不谈?我说的政策的努力是不是事实？有没有反贪，有没有改革？我不是替谁说话，我只是不否定事实。

龙舞

老鼠背枪 发表于 2014-10-3 14:30
好呵、讨论问题好呵
在讨论你说的问题“社会主义与共产主义”时，我们先讨论“老板与打工者”好吗？
老 ...

　　前面都是自论，这里小结一下。我将共产主义视为一种政治信仰，我认为共产党员需要具备这种信仰，否则就是对在革命和发展中牺牲的人民的不忠诚和背叛。在发展中产生的前文提到的“即得利益者”和“新兴资产阶级”（中国），是我要批判的利益群体。
　　不管何种信仰，都需要追求物质生活，即贫穷不是社会主义，以共同富裕为前提，体制不能去阻止人们劳动致富。阻止一部分人富起来，就是阻止所有人富起来，即我前面提到的个人能力以及天然地理优势。在这种情况下“精英”自然成为所谓“老板”。然而因为法规漏洞百出，出现各种投机致富，离权力越近，致富的可能性越大，至于农民，你懂的。后来国有和集体企业也开始改制，所谓“主人”这下子真的成了“打工者”，当然是受劳动法保护的打工者。风趣的说，别人开奥迪你骑自行，别人开陆虎，你开夏利，上位者日益富，白领不如金领，金领不如黑领。“大锅饭”搞砸了，你们自个去开发吧，我是祖国的大铁锹，那里有“料”那里挖，矿藏，房地产，把中国挖穿。大概这样子，富豪，中产阶级，温饱就这么都出来拉，这个阶段人民的情绪很“稳定”。
有空再谈

封江游子

楼上各位继续，呵呵。